You are viewing grey_olli

geeky nerds blog
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends]

Below are the 20 most recent journal entries recorded in grey_olli's LiveJournal:

    [ << Previous 20 ]
    Tuesday, March 25th, 2014
    3:25 pm
    escape
    Задача: написать генерилку конфигов к тсунг на основе темплейтов.

    Выбран стэк из следующего(не обсуждается):

    -------------
    perl
    bash
    sed
    XML
    -------------

    Пользовательский workflow:
    $ for f in $tamplates; do vim $f;done
    $ ./path/to/prepare_xml.pl
    $ ./tsung/build/bin/tsung -l ./logs -f generated.xml start


    Скрипт не универсальный а для моего частного случая.

    Хочу тупо скопировать в буфер мыши кусок строки текущего темплейта,
    спастить его в $from и $to, поправить $to регекспом который понимает sed,
    подать то что я написал в $to на вход linux программе, получить в ответ строку,
    этой строкой заменить $to перезаписав что я сам наваял.

    И чтоб работало для:

    $from и $to для команды 'system("sed -i /$from/$to/");'

    понятно что надо делать Subj. Но получается вручную ну очень долго и муторно.

    Пояснения:
    условие bullet proof: корркетное движение данных вниз и вверх по стеку.
    пример: ввод в sed исполняемых последовательностей выше и ниже по стеку не приводит к отказу в обслуживании.

    Почему в блог а не в гугл?

    Универсальные эскейпилки не годятся. Частные должны быть хороши..

    Годный ответ - перечисление готовых escape'илок для каждого элемента стэка.

    Надо мне это всё вчера, мой deadline - завтра утром, поэтому вопрос становится академическим - ответы завтрашним днём уже не спасут, но помогут, так что заранее спасибо. :)
    PS: Если для всего что мне нужно есть готовая ф-ия из штатной поставки perl или там CPAN и знаете навскидку - подскажите название plz..
    7:18 am
    IDEA
    Фтопку.

    Фтопку для всего что не касается явы, скалы, эрланга и xml. Может еще что-то удобно - хз.

    Мои потуги писать perl код в этом IDE разочаровали.
    Monday, March 24th, 2014
    11:48 am
    геном
    Хорошо. Допустим то что Вы говорите - не провокаторство а Ваши искренние потуги на состоятельность в политике. Если уж на то пошло, то вспоминая известную фразу о любви смотреть на огонь и прочем я хотел бы чтобы Вы представились по фамилии имени и отчеству. Ну или хотя бы указали эти данные в профиле жеже, как у меня.

    Зачем я это делаю? Потому что речь зашла о жизни и смерти. Потому что Вы позволяете думать что можно считать людей сообществом которым следует манипулировать недосказанностью и прочими методами времён средневековья.

    Беда в том, что сидя за монитором в спокойной РФ пережившей вялые попытки буржуа устроить вариант дубликат ситуации с Керенским Вы не рассматривает в серьёз угрозу написанную по отношению к человеку который предположительно вёл бы себя подобным образом,

    Ну ок, это Ваше право. Здесь интернет и я не желаю тратить время на шалости в виде письма по месту Вашего проживаия с распечаткой этого текста.

    Давайте расставим точки над i.

    Помните беларусский фильм август 44го?

    Там есть отличная фраза которая обозначает ситуацию которую уже нельзя откатить назад?

    Так вот будьте любезны знать, что если Ваши убогие попытки манипулирования приведут к тому, что моя страна которая вся принадлежит мне, её гражданину будет и далее разделяться по принципу угнетения по генной карте.. Чтож. Я оставлюя право сделать ровно то, что я сказал по отношению к этому гипотетическому человеку лично по отношению к Вам.

    Ну а чтобы сбить накал взаимных претензий предлагаю Вам осознать, что единственный способ изменить мир есть full disclosure. Я могу отослать Вас к Сноудену и Ассанжу, предложить посмотреть фильм пятая власть. Ну и для того чтобы забить шляпку в гроб этой декларации намерений я предлагаю Вам узнать о моём личном вкладе в изменение шарика согласно этим принципам.
    Вы можете погуглить про уязвимости протокола STP. Это наша совместная работа с Владиславом.

    Ну и последнее. Я отказываюсь далее с Вами общаться иначе как по делу.
    А поскольку дел с манипуляторами стараюсь личных не иметь предлагаю разойтись и "расслябся-бди" (c) Лукъяненко.

    На этом со своей стороны я заканчиваю дискуссию с Вами и Вам подобными. Спасибо за понимание.


    BTW: Ну и привыкайте к тому, что ваше манипулирование основанное на ваших искренних убеждениях патриота своей страны и вообще человека достаточно вежливого однажды будут не только интерпретированы, но и скопированы и обсуждены на другой публично доступной площадке управление которой Вам недоступно: http://grey-olli.livejournal.com/854551.html Это и есть оно - full disclosure.

    Так что извините, удалит Ваше мнение о нормальном поведении политика уже не выйдет.

    Для танкистов: Я с Вами больше не продолжаю эту дискуссию. Так как делить нам нечего, а времени на Вас и Ваш способ управления окружающими я и так потратил достаточно.

    Больше текстов в ответ не будет. Оригинал этого текста: http://tor85.livejournal.com/2705084.html?thread=23984316#t23984316
    Sunday, March 23rd, 2014
    4:55 pm
    любителям паралелей с гитлером
    предлагаю также рассмотреть паралель с большевиками сначала отдавшими Германии огромные территории, а затем вернувшие их, как раз под шумок очередной революции.

    В следующий раз решив устроить у себя в государстве кровавую смену власти забив на возможность договориться и обозвав этот нелегитимный переход революцией будьте готовы отдать соседям кусочек другой территорий когда-то принадлежавшим другой стране. Причём как давно это было не важно. Важно что революционная власть классически слаба и способна только терять и превращаться в анархию и так до тех пор пока не найдётся очередной лидер готовый собрать то что осталось и заставить подчиняться законам устроив финальный аккорд в виде расстрела бандюкам пожиже его.

    И не важно каким - не будет твёрдой власти - растеряете себя и в истории от вас останется одно воспоминание. Примеры недавних междоусобиц предлагаю подоборать самостоятельно. Югославия, Ливия,... дальше по вкусу.

    Кстати предлагаю задуматься желающим устроить революцию в РФ - будьте готовы.
    4:18 pm
    The way I deal with probability
    So, for just only one example of many possibilities almost unrelated
    to reality and the way the network stack does its way:

    switch (expression)
    {
    case constant1:
    codes to be executed if expression equals to constant1,
    lets think this does no luck for attacker;
    break;
    case constant2:
    codes to be executed if expression equals to constant2,
    lets think this does no luck for attacker;
    break;
    constraint N-2:
    break;
    case constraintN-1:
    case constraintN:
    default:
    codes to be executed if expression doesn't match to any cases,
    lets think that this code is vulnerable that way that jumping here
    gaves a remote data execution,
    the data is somewhere else;
    }

    well, lets think that this code is will lead to remote code execution
    only if "jmp far ptr address_of_code" landz between default and
    constraint N-1.
    When the code is made this way and the attacker has to brute adress
    for success, our chances to escape landing of remote code-bullet are
    probability
    based.

    And probability to be alive will increase a little when space between
    1 and N-2 grows (each have 'break;' that stops attacker from killing
    us).

    My main question is:

    ** if we specify exact restrictions by adding -j DROP rule for any
    possible protocol numbers that we know we do not use - would we raise
    chance to be alive? **

    That is question the answer I need. If yes - I'm right spending my own
    time to add the -j DROP rules for computers of mine.

    I know, though, from Joanna position that non-principal defense is not
    a subject to spend time on.

    But as you all alreafy know from recent posts - I disagree - we
    should use as much chances as we can.

    I was saved by this way of thinking when I decided to use
    insecure-linux-with-non-perfect-stack-smashing-protection, not the
    OpenBSD, that was well known to people as be much secure.
    But also OpenBSD people these days were against implementation
    of non-perfect solutions as were Solar Designer kernel
    patches from their point of view.
    11:34 am
    exploits for network stack like CVE-2014-2523 and Qubes
    https://groups.google.com/forum/#!topic/qubes-users/4usaW-cSkIc

    Если в кратце, то меня, за отсутсвием времени копаться в деталях, интересуют подробности работы CVE-2014-2523, а именно:

    ------------------------------------------------------------------------------------
    So please confirm (and if possible - explain) this questionable statements:

    0. The deals with protocol numbers in the stack do not allow errors
    made in parsing some protocol to execute any data ever in any case.

    1. The Qubes provides security from exploits made for network stack
    that work before the TCP/IP connection is subject to deal with, but
    work directly on receive by the buggy stack (see above related to
    table 'raw').

    2. This one CVE is the type that doesn't affect Qubes at all since it
    doesn't work the way described in 1.

    Thanks in advance.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Подробности в url выше.

    Если Вы не знаете деталей Qubes, но можете рассказать за какой нибудь hardened linux - welcome. :)
    Ну или просто поясните детали из оригинала, потому как я за неимением времени разобраться сделал выводы из обзора на opennet.

    update: https://groups.google.com/forum/#!topic/qubes-devel/GnEfhJUgDHY - я тут по английски изложил, что самые страшные атаки
    срабатывающие в IP-стэке можно поделить на 3 типа применительно к linux:

    1ые стряляют при входе в стэк до обработчика table raw.
    2ые стреляют в самом обработчике table raw.
    3и стреляют после обработчика table raw. Для борьбы с ними есть workaround.
    Я на одном из своих linux девайсов вообще запретил все протоколы которые я предположительно не использую и это теперь, на мой взгляд, правильный дефолт для любого безопасного построения таблиц фильтрации.

    В Qubes очень хорошо продумана архитектурно изоляция, но я пока недостаточно понимаю Qubes чтобы быть спокойным за AppVM которая стоит за цепочкой NetVM-FirewallVM в случаях когда речь идёт об эксплойтах типа 1 и 2.

    В нормальном линухе это pown. В Qubes в худшем случае это pown цепочки NetVM-FirewallVM-AppVM и никаких шансов добраться без эксплойта к специфичной имплементации Xen к цепочке NetVM-FirewallVM-AppVM подключенной к другой физической сети, ну и никаких шансов без такого эксплойта добраться к Dom0 или StandaloneVM. Аудит Xen кода используемого Qubes проведён Джоанной и её командой, они не берут патчи которые считают небезопасными, а это уже немало. Более грамотных людей я просто пока не знаю. Ну может кое-кто из Xen devel и то не факт что они эксперты по взлому и защите, а не по виртуализации как таковой.

    В итоге Qubes по прежнему впереди всех. Было бы круто если бы Joanna и команда объяснили для меня и всего мира нюансы борьбы с типами 1 и 2 хотя бы и на уровне недоступном к пониманию непосвящёнными в практический ядерный хакинг. Было бы что поизучать в свободное время. :)~

    update: что касаемо конкретно этого уязвимого участка:
    -------------------------------------------------------------
    struct dccp_hdr _dh, *dh;
    ...
    skb_header_pointer(skb, dataoff, sizeof(_dh), &dh);
    а должно было быть
    skb_header_pointer(skb, dataoff, sizeof(_dh), &_dh);
    -------------------------------------------------------------
    quoted from http://grey-olli.livejournal.com/852440.html comment, thanks to watchcat@livejournal.
    8:56 am
    посоветуйте банк
    хочется перекинуть мой monthly income из unicredit в другой банк.

    первоначально я перекинул свою зарплату из сбера в юникредит из-за того, что жадный сбер снимает процент за любую трату зарплаты пришедшей на счёт в сбере с клиентов компании которых не имеют зарплатного договора со сбером. Я решил что это деньги ни за что и перестал получать их в сбере.

    Тем не менее unicredit достал настолько, что я готов перетащить свою зарплату в другой банк спустя почти год взаимного сотрудничества.

    Проблем у unicredit значимых для меня несколько, в частности:

    1. Редиректы на http из https в internet банке при выяснении подробностей по услугам, при этом попытка заставить браузер идти через https закончилась информацией о устаревшем ssl сертификате. Это было последней каплей.

    2. Ответ на письмо в банк написанное через web интерфейс не приходит месяцами. Проблемы типа несовместимости с браузрерами (более года назад я не мог пользоваться мозиллой, меня достало - написал им) исправляются молча, без уведомления клиента о том, что по его жалобе предприняты действия исправляющие ситуацию. По крайней мере я не помню чтобы получал от них ответ на письменное заявление от руки - может и забыл, но скорее всего ответа не было.

    3. Не круглосуточный процессинг моих средств между моими счетами внутри банка. Я не могу после 22 вечера сделать перевод со своего дебетового счёта на свой дебетовый пластик независимо от суммы. Аналогично не могу сделать и с кредитным пластиком, AFAIK.

    4. Минимальная сумма click deposit 500$. Если я хочу раз в месяц откладывать по 1000 рублей - нет такого варианта. Такой вариант есть даже у неповоротливого сбера и процентная ставка в сбере по вкладам оформленным online сравнима с unicredit. О чём думают люди в unicredit в такой ситуации мне не понятно. То естьт мне интересно не получить % с суммы положенной на 7 дней депозита с ежедневным начислением процентов, а интересно по чуть чуть отложить на оформление индивидуального договора с частным адвокатом о представлении моих интересов в случае любых юридических проблем (я об этом писал некоторое время назад в блоге и даже нашёлся человек, которого предлагаемая схема устроила). Стоимость такой вот услуги (согласование индивидуального договора на дальнейшие возможные платные услуги представления моих интересов в любых юридических инстанциях) по моим представлениям должна быть в пределах 300 евро и я не вижу нужды срочно выделять деньги на договор разговоры о котором раз в несколько месяцев происходят уже несколько лет.
    Людей, которые хотят откладывать копейки полно. Почему не позволить им это делать для меня не понятно. Проценты они платят мизерные, но это не важно. Важно удобство открытия накопительного счёта через интернет в том же банке, в котором у тебя есть некоторый (даже мизерный) стабильный доход. И вот этого в uniredit нет вообще. Значимые суммы для них начинаются от $500. То что я пол года могу по тысяче рублей откладыват вместо того чтобы кредит взять на эту сумму их не волнует - они же uniCREDIT банк..

    Ну вот для примера - есть у меня идея о создании собственного дела. Речь идёт о том, что может выстрелить, а может нет. Для реализации пилотного экемпляра продукта я планирую потратить полтора-два года работы в выходные + кое-какие регулярные но смещные деньги программистам (под обещание потом % от дела, если оно выстрелит) и, первым делом, зарегистрировать патент на изобретение. Текущая патентная экспертиза в роспатенте стоит порядка 40к рублей. Я открыл в сбере накопительный вклад-цель с пределом 60 тысяч и текущими темпами (1-2 тыщи в месяц) я могу копить их те самые 1.5-2 года которые будут потрачены на разработку ПО и железа. И я понимаю, что проценты обеспечиваемые сбером не покроют инфляцию и за 2 года я получу минус в накоплениях как минимум в 8 процентов. Меня устраивает такой риск. А вот рискнуть взяв кредит на организацию патента прямо сейчас я не готов, потому как уже выплачиваю совместно с женой деньги по потребительскому кредиту взятому на домик в деревне и не вижу нужды рисковать деньгами которых у меня нет.

    Это навскидку, по случаю. Не говоря о том, что коллеги веселятся с чего я этот банк выбрал когда рынок пресыщен предложениями получше. =)

    Хотел открыть ещё один вклад-цель через internet банк в сбере, наткнулся на некоторые технические неполадки с этим, решил не ждать пока поправится само собой - полез открывать депозит в unicredit. В итоге решил что моим debet'овым доходам пора оттуда валить. Написал им с досады три письма через веб-морду internet bank'а - может со временем образумятся. А кредитная карата - ладно, пусть будет, хотя кредитный лимит и меньше, чем мне предлагали в октябрьском отделении сбера в момент закрытия картсчёта по моей инициативе (относительно недавно).

    Ну то есть эти проблемы не являются достаточным поводом чтобы закрыть все счета, включая кредитку в unicredit (всё-таки относительно неплохая длительная кредитная история в наличии), но, для поиска банка получше, годичного пользования дебетовыми услугами unicredit мне было достаточно.
    7:13 am
    irssi
    just to save this:

    /window 1 - switch to 1st window
    /server - shows server connected
    /j #channelname - joins, if joined - switches to related window

    a long term todo += use irssi to connect to channels from multiple networks
    a long term todo += search for known security issues with irssi
    5:35 am
    к вопросу о вежливости против ответственности за свои слова
    Subj. Так бывает - люди что-то пишут в сети используя публичные каналы (irc, facebook, ..) и при этом чуствуют себя неожиданно плохо когда кто-то берёт и выкладывает в паблик кусочек лога оставляя свои комментарии без спросу.

    Это свойственно людям.

    Но ещё людям свойственно не расценивать собственные слова сказанные когда либо с позиции слово не воробей, вылетит - не поймаешь.
    Диссонанс между ожидаемым privacy и получаемым в реальности комментированием публичных данных часто приводит к тому,
    что вежливостью пользуются для того, чтобы скрыть двойные стандарты и не понимание того как устроен мир.

    Если Вы участвуете в обсуждении логи которого будут доступны всем - будьте готовы к тому, что напечатанное Вами окажется где нибудь в паблике откоментированное в нелестной для Вас манере.
    5:30 am
    5:25 am
    qubes
    Надо сделать патч для Qubes чтоб вдобавок к имени виртуалки показывал ещё и время создания окна.
    Детали тут: https://groups.google.com/forum/#!topic/qubes-devel/kHEt88Kolhs
    2:21 am
    про депутата который был против
    Совет федерации поддержал действия РФ в крыму единогласно.
    Тем не менее голосование о присоединении Крыма в госдуме было не единогласным.

    Противники присоединения Крыма есть, например можно отметить пышные политические похороны этих противников в виде демонстрации во главе с Немцовым и другими либералами. Этих противников надо знать чтобы понимать как поступать не следует.

    Тем не менее наличие политических противников и вообще людей думающих не в ногу - норма жизни.

    Несмотря на то, что эти люди действуют во вред РФ и русскоязычному населению, на то что на таких людей можно (и это будет соответствовать тому что они делают) повесить маркер "нацпредатели" (c) Гитлер (слова нацпредатели были сказаны Гитлером, это так, хотя возможно не им первым), но это не повод устраивать охоту на ведьм.

    Это хороший повод больше не выбирать таких людей в выборные структуры - подтвердить состоявшиеся в виде демонстрации против защиты русскоязычного населения на территории других государств политические похороны. Это повод воспринимать сказанное такими людьми с заведомым недоверием. Но не для охоты на ведьм.
    12:49 am
    как отключить эту опцию в IDEA?
    После обновления IDEA стала анноить: при попытке сделать что-то не через хоткей она показывает на экране как это сделать через hot-key и подсчитывает количество раз которое я делаю не то что она думает мне следует делать. Как мне удобно работать с редактором это моё дело. Пока это показывается один раз - это удобно для запоминания. Но если я буду учить все хоткеи всех програм - у меня окажется куча ненужностей в голове.
    Если это неотключаемая опция - IDEA место в списке ПО запускаемого только по крайней необходимости.
    Если это отключаемо - как называется опция (которых у неё дохрена)?
    12:06 am
    almost solved: in memory passwords in modern window managers
    Solution:

    echo "kill -9 ps awxu |grep gnome-keyring-daemon|grep -v grep|awk -- '{print $2}'|xargs kill -9" >> ~/.bashrc

    though, this is not a solution:

    The things work this way: the gpg is running gpg-agent, the gpg-agent is running pinentry, pinentry is grubbing keyboard and focus and insist that no window manager actions are available for a user. This is a small increase in security that wouldn't save you from rootkits and many other things, but should protect from grabbers made in bash.

    Chances to get gpg to work just in plain text and do not execute agent are subject for research in documentaion.

    Related reading:
    http://askubuntu.com/questions/340809/how-can-i-adjust-the-default-passphrase-caching-duration-for-gpg-pgp-ssh-keys
    http://lmgtfy.com/?q=gpg+cache+password

    Read more...Collapse )
    Saturday, March 22nd, 2014
    11:38 pm
    about insecure relations, my blog and other things related to free speach..
    [olli]> 1984 is just the way you do: I disagree with you on treatment of law and other things. You ban me.
    [olli]> I explained my position in my blog.
    [olli]> And hope it will make some of people think.
    [olli]> Figz, I'm not about wining friends. The real friends are people from childhood. Their friendship is proven by years.
    [olli]> If you're about these friends in social networks.. So I just treat them as good familiars.
    [olli]> As about my blog at all:
    [olli]> For years I put on my blog things that have self-contained meaning. I mean that life is too short. When you type something that has sense - you should open it for people.
    [olli]> Anything said is public.
    [olli]> That's a security thing.
    [olli]> Once you said something - be ready to get strike back.
    [olli]> Recent ban is good example.
    [olli]> Some times your words strike back much later.
    [olli]> So when you all are talking in irc or other old-plain-insecure-without-forward-secrecy - be ready that everyone on the globe will be able to read strike back.
    [olli]> correction: So when you all are talking in irc or via other old-plain-insecure-without-forward-secrecy protocol - be ready that everyone on the globe will be able to read and strike back in real world.
    11:22 pm
    Crimea
    Position of UN,EU and US officials fits their interests.

    Position of current Ukraine government officials - theirs.

    Russia didn't adjudge current Ukrainian government, that is not based on votes by its people.

    Russian official position fits Russian interests.

    There was no formal decision made on Russian actions in Crimea that would be UN-legitimate and complete in terms of 'law suite proceedings' that finally cannot be complained.

    Since that I see nothing to discuss here in terms of international law conformance, thus comments are simply off.
    Thanks for reading, your captain obvious.
    5:25 pm
    Democracy and power. Laws and interests. How people insist on their law treatment.
    The text below is accessible from EFnet logs of channel #unixhelp . A lot of people publish such logs, so the tool to proof is your best search engine.
    For easier reading I removed messages unrelated to the subject of the story, due to livejournal syntax restrictions I've also removed left brackets.

    So, the text is posted publicly to let people think on the subject of the post.

    The start of the story is here: http://grey-olli.livejournal.com/849896.html , the continuation is below:


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    pbug> olli: hold on reading what you said
    pbug> olli: inside the EU we had peace for a very long time, 70 years, crimea is just a little bit too close, and serbia will join the EU one day including kosovo they have already applied for it
    pbug> olli: we don't want conflict in europe
    pbug> olli: in ukraine what happened was people were protesting peacefully until it became a violent protest, they were protesting for closer ties with the EU at first
    [olli]> pbug, I can't tell you what people really did in Ukraine. I was not there at the moment. But I can say you how the picture is looking from my side. And yes, I'm daily watching news from diffrent sources. From BBC, CNN, Euronews, France24, RussiaToday, Russia24, and other sources available on paid TV subscription. I know each position. And I do support our position for Crimea. We did the right thing. According to Euronews, BBC and CNN the l
    [olli]> ocal majority is Russian. They prefer to call it minority, but in Crimea the majority is Russians and more than 70% of Crimea people tired of weak Kiev officials. We just made the same as EU/US officials have done in ex-Ugoslavia.
    [olli]> So we just allowed local majority to vote for their decision.
    [olli]> This is against interests of EU/US dreaming weak Russia betraying interests of its people.
    [olli]> But is's over.
    [olli]> The thing Putin just did is not subject to rollback.
    [olli]> At least nearest years.
    [olli]> We will support Russians.
    [olli]> As US does for their citizens.
    [olli]> As each country in EU does for theirs.
    [olli]> The world just has to accept this.
    [olli]> Sooner or later.
    [olli]> Thanks for reading.
    pbug> I just hope it doesn't escalate
    pbug> oh nice sunset here currently
    [olli]> yep, I hope there will be no bloody conflict.
    [olli]> At least for now our officials keep things that way. At least it looks so,
    pbug> olli: thing is that some people have already drawn equivalencies between russia today and germany in 1939 when tehy annexed the sudetenland in checkoslovakia
    pbug> back then germans in sudetenland were also a majority but viewed as weak by germany
    pbug> s/weak/threatened
    [olli]> tell me then how that people think about ex-Ugoslavia facts - the country local majorities were devided as result of NATO bombings.
    pbug> well kosovo wasn't annexed by nato
    [olli]> They could deal w/o this. But external forces made the things the way when no deal is possible.
    [olli]> Crimea is not annexed. The secquence right according to the international laws was made this way: 1st Crimea tells it independent. 2. The referendum. 3. The join supported by local majority and supported by local law.
    [olli]> It's not occupation.
    [olli]> Russia does the thing in the way the world does.
    [olli]> The funny thing is that was quick enough.
    [olli]> So other world had no time to make the situation bloody.
    [olli]> But it's okay for us.
    [olli]> We do not want the real bloody war.
    pbug> it could have turned bloody
    [olli]> We prefer to deal.
    pbug> taht's teh scary thing
    [olli]> Yes. It could if we were not strong enough to make a real bloody conflict too costly.
    pbug> I think such actions are wrong
    [olli]> But currently no one in the world is able to make no-fly zone in Russia to prevent our officials to deal with bandits.
    [olli]> I mean deal accordingly to Russia law.
    roycroft> the independence vote and subsequent annexatin of crimea were both illegal under international law
    roycroft> annexation
    [olli]> Not the law of external power supporing local minorities to make things bloody.
    [olli]> No.
    roycroft> yes
    [olli]> International law is precenendet way.
    roycroft> i saw it coming, though
    [olli]> So once US + NATO made Kosovo precendent they got to accept Crimea case.
    roycroft> when the ukraine legislature voted that russian would no longer be an official language
    roycroft> even though that bill was vetoed
    [olli]> So YES. The things are going accordingly to international laws provided by US + NATO a not long ago.
    roycroft> it was a clear message to ethnic russians in the ukraine that they were going to be actively oppressed under the new regime
    [olli]> So what?
    roycroft> russia was a signatory to the 1994 disarmament agreement that said that ukraine's sovereignty would be defended
    roycroft> they violated that agreement
    pbug bbl.
    [olli]> After the revolution the country is new. The accept on keeping agreement with new country is optional.
    oycroft> the secession vote was illegal under the ukrainian constitution, which is what is recoginised by international law
    [olli]> US agreed with Russia to rent territory for 99 years, afair.
    roycroft> russia invaded crimea before this so-called independence "vote"
    [olli]> no.
    roycroft> yes
    [olli]> roycroft, no, officially no.
    roycroft> and putin and you are both bold-faced liars with zero credibility
    roycroft> you can't invade a foreign country and claim you didn't because you refuse to "officially" admit it
    roycroft> you can't steal your neighbor's television, get caught red-handed doing so, and get off because you say "i don't officially admit to having stolen it"
    roycroft> you're still in jail if you do that
    roycroft> take your propoganda somewhere else
    roycroft> i'm interested in truth, not bullshit
    roycroft> and you are incapable of speaking the truth
    roycroft> under putin, russia has gone much farther backwards than the us did under bush
    [olli]> roycroft, the liars or not liars become a subject to make anything law-meaningfull based on this law-proven-fact-of-lies (or really not lies - our _official_ position is that Armed people Crimea before the Crimea independence fact were local armed forces) only when the things are in discuss in law-forcing-institution. The law forcing institution officially supported by all countries is UN. Anything not-accepted by UN security is a local-in
    [olli]> terpretation (US,EU,Russia,all other countries).
    [olli]> roycroft, So the position you sit is just a consequence of local interest.
    [olli]> The things done accordingly to international laws.
    [olli]> If people thing another way - ok, prove this in UN.
    roycroft> my official position is that you are a turtle, not a human being
    roycroft> that makes you a turtle
    [olli]> roycroft, thanks. I've records in logs that will prove you're in interest in my death some day. :)
    roycroft> there is nothing you can do to prove me wrong, because my official position trumps any other truth
    roycroft> a delusional turtle, i should add
    [olli]> roycroft, tell this to your local law-enforcement stuff. I do not care.
    * roycroft is done with [olli] for a while
    [olli]> the law is not something that just makes the world accept it. Your right and abilities to prove your rights are different things.
    [olli]> because when two or more people are telling this is against laws to prove this they have to spend something for this.
    [olli]> That's how the world is made by creator.
    [olli]> You can ignore this.
    [olli]> But this is how things work.
    mouse> bullys push others around, for millenia
    mouse> you're right, that's indeed how it works
    [olli]> Sorry, ppl, I've to work Saturday - I had no ability to work Friday. I'm afk for long time.
    * [olli] is away
    * roycroft removes channel operator status from [olli]
    * roycroft sets ban on *!*olli*@*.pppoe.spdop.ru
    * roycroft sets ban on *!*olli*@*
    * You have been kicked from #unixhelp by roycroft (my official position is that [olli] left of his own accord)
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    And my afterwords for the text. You 're OK to disagree, but the text is something to make people think on subject, not to agree.

    I've added a 1984 tag also, since Orwell novel 1984 is the limit that any society will reach if people will ban others by their position.

    Europe gave us these examples of social relations fear:

    a long ago:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition - entire Europe (all countries) was burning people thinking other way.
    https://en.wikipedia.org/wiki/St._Bartholomew%27s_Day_massacre - France well known example of the same fear.

    not that long ago, but the similar things:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism - Germany + Italians social fear - the second world war has ended this fear.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Fascism - Italians sample of the similar social fear.

    England had a similar sample https://en.wikipedia.org/wiki/St._Brice%27s_Day_massacre by belief that Danes are guilty just because them are.

    Any country has something similar in its history, even the country calling itself civilized one.

    All above was made in belief of being the last resort of truth and the right of well educated world to insist on the rules made in it for everyone around.

    Well, there 're samples from last 10 years in recent century, there 're samples from begin of the current century when people in 'civil world' force other countries to do something in belief of supporting their ideals in the world around.

    We had fear social relations in Russia too, most recent example was Soviet repressions against people by political decision,
    though we never had _in_common_ for Russia to burn people as civil Europe had, though as entire world around we had a lot of blood made by interest of part of society.

    BTW, we had no fascism - currently we're multiple-national, multicultural, federation and fascism was an enemy of our system in world war two.

    And as any state or any company and any people we have interests.

    People that claim that their point of view is last resort one just do not understand what is the limit of this situation. The limit is local 1984.

    1984 is not something that happening only somewhere far from you.
    1984 is the logical continuation of dark side of a humans being.
    And any human being has this in its nature. Including you and me.

    That's why treating other human being not a human being is a simple deal with the dark side of yourself and either a misunderstanding of the universe nature or a lie, a lie to others and a lie to yourself. When some people have decided to treat someone as an enemy they often start thinking that an enemy is not human being. In reality it's a lie to themselves.

    When you're banning other human beings on belief them are not human beings due to their idea cannot be idea of a human being - you just lie yourself.
    The human beings are able to think and implement ideas that are not acceptable for other human beings - that is reality.

    Idea of human being is not only a human being, but 'a human being accepting some external claims' is idea that could produce a civil world, but this ide also can result in 1984 society, even in civilized Europe or United State.

    It is very easy to exclude other human beings from the human being definition as you seen from example chat history above.

    As you see in chat log above:

    My point is that the law is the claim.
    The claim is something to be supported. No claims make the world change.
    But claims supported by some human beings are implemented in real world.

    As any right declared by law it is claim that is subject to accept by humans being.
    And once the majority supports the claim it makes law enforcement system that makes all covered by this claim to be punished on disagree act.
    Surely the disagree act should be proven by law suite proceedings.

    The words that something is against the international law is subject to law suite proceedings.
    Unless the decision is made by UN-supported law system the words "against the law" are just words supported by some of local majorities.

    And current situation in the world is that some majorities are OK to insist on their treatment of law by using military forces for countries that have other laws.

    In international law, military forces are okay if this is accepted by UN. Any other military actions are potentially subject for 'law suite proceedings',
    but in reality UN have not enough resources (money, people, time) to make a final 'de-jure' claim on each military action. This is also a consequence of
    the nature of law suite proceedings: they assume complaints and time to get the final decision that finally cannot be complained. And this nature of 'law suite proceedings' if a thing that make human beings (including local majority representatives (usually called governments)) to do risky things - thirst they do something an later their acts are subject to be dealt by UN-accepted international laws.

    The law is always made by lobby. Lobby is a majority of some humans being. Some laws declare to "protect rights of all people". Bu in reality we have a lot of countries with a very different laws "protecting human rights". Something that is in law in one is prohibited by law in another one. For example, funny to know, that sexual agreement age in different countries is differs a lot.

    The international law is a compromise as any other law. The international law is often a precedent one.
    So once US and NATO insisted on divide for ex-Yugoslavia against its law - they made precedent.

    And now, sooner or later, due to this, the world have to accept Crimea referendum made by local majority against Ukrainian laws be okay in international laws that accepts region votes that are against country law.
    Friday, March 21st, 2014
    5:57 pm
    гугл-поиск по собственному ящику с старого андроида не работает
    Как нужно покалечить поиск в Mailbox, чтобы с старой версии андроид я не мог в своём же ящике родныс клиентом Gmail найти тот email, который я вижу сделав поиск с ПК. Что-то не то в канцелярии "лидера поисковых услуг".
    12:52 pm
    Crimea
    pbug> I think the plane is a distraction to have everyone talk about it and not the true issue happening in the world
    pbug> the earth is seeing a re-ordering
    pbug> politically and militarily
    pbug> the hopes that russia could join nato one day are dashed
    pbug> russia doesn't want to join us, which is OK, it has its own will
    pbug> but it's sad to see it beat up ukraine in its stride away from us
    pbug> you know how nice it is to live in a schengen area?
    pbug> it means you can take day trips to other countries without fear of being stopped at some border
    pbug> if I wanted I could take a train to brussels today
    pbug> and explore it and take a train back
    pbug> it's just expensive
    pbug> goign to amsterdam was under 100 euros if I recall correclty
    olli]> pbug, from our side joining nato was not an option already even when Eltsin was heading Russia. Military lobby needs an anemy. They didn't want us in NATO these days. They surely do not want us nowdays.
    [olli]> Each state has its interests. And each company has also. So what would be a budget for military actions w/o global enemies?
    [olli]> As about Ukraine: we could occupy it entirely if we want. But we just defended cremea borders from Kiev armed people and thus we allowed local majority to decide what they want w/o any pressure.
    [olli]> The situation is exactly the same as with Kosovo.
    [olli]> But EU/US officials prefer to name Cremea referendum as juridically meaningless. They claim that Kosovo situation was not the same because a lot of bloody events happen.
    [olli]> We did not allow the situation to become bloody. That's the only difference with Kosovo.
    [olli]> BTW, in EU you have similar precendents: a local deision made to move from France to Germany (AFAIR). No blood, just a local votes.
    [olli]> That's the same with Cremea.
    [olli]> pbug, am I wrong? ?-)
    11:13 am
    а что у нас с проектом собственного карточного центра?
    Собственно по мотивам давления со стороны master card/visa на банковскую систему РФ (уже отказано в обработке операций по картам нескольким банкам резидентам РФ, кстати - все помнят ситуацию с викиликс?) не готовы ли мы случаем открыть свой собственный центр обработки банковских карт? Я помню, что проект уже обсуждался на уровне правительства, а чем это собственно кончилось? По моему самое время реанимировать проект, если его вдруг отложили. update: вот сбер уже предложил своб платёжную систему реанимировать. Но это ведь не то же самое, что и обычный пластик?

    BTW: Заодно интересен вот какой вопрос - а есть ли смысл для РФ уронить стоимость доллара продавив торговлю рублями вместо долларов с большим количеством контрагентов чем на данный момент?
[ << Previous 20 ]
Олег Константинович Артемьев   About LiveJournal.com